沧海桑田，情随事迁。一名资深的老厂长兼某金属协会副会长由于年龄问题退居二线，老领导老部下的关系经常光顾安全环保员的办公室闲聊看报。在其对话过程中，一方面可以看出这位老共产党的“老骥伏枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已”的精神面貌；一方面道出对当前安全生产工作的焦虑之情，感慨万千。从中也反映出困惑当前各级领导、职工和管理层深层次、薄弱点、敏锐点的地方。回忆整理一下，仅供这个圈内人士参考评说。（下文老厂长、海波简称老、海。）

    老厂长：海波，我请教你一个问题。为什么过一段时间就要出
一些大事故？为什么安全事故屡禁不止，这着一把火，那着一把火，今天是这爆炸，明天是瓦斯爆炸，一死就是几十人上百人，这到底是为什么？你能不能直接回答我。

      海波：（微笑）好！厂长，我反问你一句，假如我们这个城市突然没有了警察，会发生什么样的结果。

        老：乱套了。

        海：如果一年后又有警察了。

        老：还要乱一阵子。

        海：外行管内行呢？

        老：还要摸索一段时间。

        海：你不愧是一名合格的老厂长。这就是重大事故屡禁不 止的一个非常重要原因。古人说：“流水不腐，户枢不蠹”。美国科学家曾作过一个青蛙试验：把一只青蛙投入沸水锅里，青蛙受到强烈刺激后，猛地蹦跳出来；然后，科学家又将青蛙放进冷水锅里慢慢加热，青蛙悠闲自得地来回游动而并不跳出，最后被活活烫死在锅里。这个试验与古人说的“生于忧患，死于安乐”也有点不谋而合。你是过来人，五十年代末到六十年代初从前苏联照搬过来的设备，随着时间的推移，自动化改成半自动，半自动改成手动。估计当时安全生产管理也逃不出这个模式。我分析当初去前苏联学习安全生产管理的人是通过其它专业技术人员待劳的，回国后一知半解地再传给一个未出过国的人。前几年有色总公司派压力加工专业人员去日本学技术同出一辙，等于四十年又“克隆”出一模一样的意识形态。这些人能完整的传过来，“吃透”。在此基础能保持得住就等于上了一个台阶，不说发展了。听说某些留日学生已经不在为有色系统工作了，这种人为的资源浪费，谁来负责，国家又能何时把安全生产形成一个完整地管理体系继承下来。我的厂长大人，你说我分析的对吗？

        老：对！你分析的很客观。但是，关于安排什么样的人出国学习的指标，不是我这个级别能定的。

        海：我明白，我没有瞒怨你之意，假若现在国家安排给我中铝公司一个去美国、日本、德国培训学习安全环保的名额，你做为一名忠诚的老共产党推荐谁去。

        老：我百分之百推荐你去。

        海：你现在不在其位了说这个话，为什么叫我去。

        老：这十几年来你干的很出色。

        海：好！这句话比奖励我一万元大奖还激动。你还有什么比较不好意思的问题，你就大胆的问吧！

        老：难道安全生产搞不好，真是缺少安全员，看不起安全员造成的吗？非要增加什么才能搞好吗？

        海：对！现阶段可以这么说。这有一个前提，就是说从国家到地方要叫那些有责任感、事业心、有一定文化的人干安全员，不是为了凑数。因为，我们的差距太大了，我们的安全文化档次太低劣了。我常常用古人这句话：“学问以勤习为入门；疾病以减食为汤药”来标榜自己。厂长大人，“警察学校”国家、各省市都有，也属于热门大学，安全生产没有单一的大学，具说，国家名牌学校基本上不设安全工程学科。如果，我们永远是外行管内行，不把安全当一门学问来研究，用发展的眼光看待，结果又是什么呢？从书本上和一些资料上也可以说明这个问题。香港和深圳相对比劳动保护监察人员分别是200:100。

        老：这个数据我有点不相信。

        海：不相信也吧！从国家到地方，有纯安全工程专业，又有基层安全生产经验的劳动管理人员少之甚少，可以肯定说，有以上双重资格的人等于零。对于你这个走南闯北的老革命来说，你应该承认这个事实。

        老：承认。

        海：社会不重视，劳动力廉价、生命低劣，文化不理解。有时候我都把自己当成一个不学无术之人，这也就是叫人家看不起我这个安全员的一个重要原因。厂长大人，所以，我迫不急待地一要留学镀金，二要“不务正业”地在这个国企实验室里学一门学问或绝活。

        老：你已经学到了一门学问。

        海：谢谢厂长！

        老：海波！不设安全工程学科最大的危险是什么？

        海：我们永远落后。

        老：怎么讲？

        海：你老，干了一辈子的工作是不是都是“拿来主义”，用的都是舶来的设备。

        老：又怎么讲？

        海：文革前你用过前苏联设备，改革开放后你用过日本和美国设备，你也见过德国设备。俄国的耐用、美国的奢侈、德国的舒适、日本人的节能和残酷来加以概括。时至今日，你见过一个象样的中国制造的好轧机好设备吗？象那么一回事的也是一个仿照品，或则说是“比葫芦画瓢”的赝品。这是为什么？

        老：为什么？

        海：因为，大学里没有安全工程学。严密地说我们几代人没有真正地学好和运用好人机工程学的原理。

        老：为什么？

        海：因为，时代越发展，人们越追求舒适、安逸、环保、节能，不管是工作环境还是家庭环境。人机工程学就是研究人、机械和环境相互关系和规律的科学。理解其意义可能与安全文化有牵连。

        老：安全文化我总是搞不懂。

        海：我也是很茫然，你等一下。（翻开记录本）从书中了解，安全文化是1986年国际核安全咨询组（ＩＮＳＡＧ）首次提出了“安全文化”（Safetyculture）的概念，1988年才下了一个简单式理想化的定义，安全文化就是说存在于单位和个人中的种种特性和态度的总和，它建立一种超越一切之上的概念。我个人认为是人类发展过程中至高无上的文化，历史上还是在世界上的每一个角落，还是说世界的未来，所有没有解开的谜，就在安全文化上。简单地说：说白了就是企业的安全文化程度，即这个企业是小学水平，那个企业是高中水平，或是大学、硕士、博士水平，是一种超越个人思维的综合安全管理标准。比如：某些乡镇企业和国营大厂长期连续发生一些同类性事故，又长期拿不出相应的措施和对策，说它是一个“安全文盲”，我看也没啥难为情的。

        老：咱们国家（安全生产）现在是什么文化？

        海：小学文化！

        老：什么样提高安全文化。

        海：学习与改造。

        老：什么学习与改造。

        海：一、把我们这些有国企经验的中青年安环员重新培训 出国“洗脑”。

            二、把现有的安全管理体制彻底地改造。（翻资料）有一个日本学者叫日下公人说：“产业革命其实就是文化的工业化现象，新的文化可以产生下一代工业。”我很赞同他的说法。比如说：你老厂长六十年代属于大专文化，当时是非常不得了的文化程度，你们开拓了一片天地。现在，你必须承认你所拥            有的文化落后了。

        老：承认。（待续）........